Ventajas de las Wb

mobuttu · mobuttu el Jue Feb 12, 2009 9:44 am

Mi lista de ejército me permite lo siguiente:

Only in Ch'in armies from 355 BC to 221 BC:
Reclassify Reg Bd (F) as Irr Wb (F) @ 3AP, Reg Ax (S) and Reg Bd (O) as Irr Wb (S) @ 5AP, and Reg Ax (O)
and Reg Bd (I) as Irr Wb (O) @ 3AP All/0

Que ventajas le veis a substituir esas tropas por Wb Irregulares? Históricamente tiene mucho sentido. Lo que pregunto es si le veis la gracia como ejército de juego o es mejor que me quede con las tropas regulares (he oído que las Wb hacen mucha pupita). Rolling Eyes

Por cierto, la abreviatura "All/0" quiere decir que lo hago con todas las tropas o no lo hago con ninguna, verdad? Embarassed

nimirukhor · nimirukhor el Jue Feb 12, 2009 11:53 am

Las Warbands son unidades un poco especiales. Son baratas, se mueven bien por terrenos complicados, cuando matan matan de dos en dos. Eso las hace poderosas.
Pero su factor de ataque es inferior al de las Blades. Además, son irregulares e impetuosas. Eso las hace débiles.

Yo lo resumiría en "Si las Warband hacen lo que tu quieres, ganaras muchos combates; pero ... es raro que hagan lo que tu quieres" Con Blades tienes más control, sobre todo si son regulares.

Personalmene, en mi ejercito de Escoceses prefeudales, suelo prefereir usar a los galwegians (Wb F) que a los Vikingos o los Highlanders (Bd) [aunque tanto los vikingos como los highlanders tienen barcos, y eso lo compensa por otro lado] porque le dan un interesante factor de caos a las batallas. Suelto a los Galwegians en un flanco, especialmente si hay terreno complicado, y ... que hagan lo que quieran. Probablemente no pueda controlarlas a todas, pero con que pueda controlar a la mitad, y de esta mitad, la mitad tenga buenos resultados en los dados, le dare muchos quebraderos de cabeza al enemigo, que en ese flanco tampoco va a poder hacer nada (salvo luchar contra mis descontroladas tropas) y yo me concentro en ganar la batalla en otro sitio.

mobuttu · mobuttu el Jue Feb 12, 2009 12:06 pm

O sea, que sí vale la pena tener al menos un mando de masas de guerreros incontrolables (especialmente si vienen por mar), no? Wink

nimirukhor · nimirukhor el Jue Feb 12, 2009 12:27 pm

Hmmm. Los que vienen por mar, en mi caso, serían los vikingos o los Highlanders, y esos son Bd.
Los galwegian van a patita. No me sirven para ganar batallas (bueno, a veces sí) pero me sirven para impedir que el enemigo las gane.

Para mi, las Warband tienen una función diferente de las Bd. Con las Bd, procuro ganar batallas lanzándolas contra el enemigo como un ariete. Son duras, son fuertes, matan al simple a muchas tropas. Con las Warband procuro que el enemigo no gane. Son muchas, son baratas, son rápidas, son un tanto impredecibles.

Admin · Admin el Jue Feb 12, 2009 1:30 pm

En primer lugar, la abreviatura quiere decir precisamente eso; o todos o ninguno. En cuanto a jugar con Wb, es como todo, para gustos, colores. Yo juego con un ejército básicamente de Wb y te puedo decir dos cosas.

1. Si estás prendiendo aun a jugar, NO las uses. En mi opinión son para explotarlas cuando ya dominas suficientemente el reglamento para ver las ventajas de ser impetuoso y en masa.

2. Si lo que quieres es maniobrar NO las uses en absoluto. Su función táctica es ponerlas en el lugar adecuado contra el enemigo adecuado y soltarlas en el momento adecuado, punto. Si lo que quieres son aperturas envolventes en abanico...cógete los regulares y olvídalas. Razz

3. Si lo que quieres es una fuerza de choque imponente, aunque relativamente frágil, SÍ. Piesa que matan infanterías de 2 en dos con sólo ganar la mayoría de las vaces. Eso es simplemente impagable. Contra montados sólo son útiles si tienes una superioridad numérica abrumadora.

Así que ya ves, depende de la función que quieras que cumpla tu ejército en combate. Wink

mobuttu · mobuttu el Jue Feb 12, 2009 2:00 pm

Coño, es que aún no sé que quiero!!, por eso pregunto que está bien y que no. El ejército que yo quería (guerreros de Shi Huang, los famosos guerreros de terracota) parece que eran Wb irregulares en la época*. Aunque veo que no parece la forma de jugar que yo pretendo (al menos de momento). Supongo que me quedo con los regulares.

* Se ve que se estableció una jerarquía militar/social con muchos escalones donde el que cortaba más cabezas subía de categoría. No veas como corrían todos los saldados a matar enemigos: [traducido del chino antiguo] "¡yo primero! ¡tonto el último! ¡dejadme a mi!" se oía por doquier en el campo de batalla. Claro, ahí está la explicación de irregulares, no?

mobuttu · mobuttu el Jue Feb 12, 2009 2:02 pm

Admin escribió:Piesa que matan infanterías de 2 en dos con sólo ganar la mayoría de las vaces. Eso es simplemente impagable. Contra montados sólo son útiles si tienes una superioridad numérica abrumadora.

Que quiere decir que mata de 2 en 2? scratch

Hida-Hattori · Hida-Hattori el Jue Feb 12, 2009 2:16 pm

Pues yo estoy encantado con los warband, de momento no me han fallado en ocasiones importantes, el tema de los impetuosos a mi me ha ido bien, cuando no tienes pips suficientes y enemigos que abatir, les das rienda suelta y bueno alla van ellos. El dia de mañana otro gallo cantara, pero d emomento yo les doy el aprobado.

Admin · Admin el Jue Feb 12, 2009 3:57 pm

mobuttu escribió:
Admin escribió:Piesa que matan infanterías de 2 en dos con sólo ganar la mayoría de las vaces. Eso es simplemente impagable. Contra montados sólo son útiles si tienes una superioridad numérica abrumadora.

Que quiere decir que mata de 2 en 2?

Quiere decir que, cuando ganan el combate, no matan un único elemento enemigo, sino ese y el que haya justo detrás (si ambos son de infantería, claro).

Admin · Admin el Jue Feb 12, 2009 3:58 pm

Hida-Hattori escribió:Pues yo estoy encantado con los warband, de momento no me han fallado en ocasiones importantes, el tema de los impetuosos a mi me ha ido bien, cuando no tienes pips suficientes y enemigos que abatir, les das rienda suelta y bueno alla van ellos. El dia de mañana otro gallo cantara, pero d emomento yo les doy el aprobado.

Sí, tio, pero porque tu estabas convencido de jugar a ese ejército independientemente de qué tropas llevasen. Shocked

La verdad es que yo nunca recomiendo a los novatos que empiecen con tropas tan difíciles de jugar. tongue

mobuttu · mobuttu el Jue Feb 12, 2009 5:26 pm

Buf, buf, aún no he empezado a jugar y ya estoy estresado. AL fina, para provar,l me he decidido por un grupo pequeño (12) de Irr Wb (f) para acompañar un mando de caballería. No sé si lo hago bien... affraid

O a lo mejor es preferible Irr LH (f)???? confused

nimirukhor · nimirukhor el Jue Feb 12, 2009 6:29 pm

Es que las LH y las WB son unidades muy diferentes, que sirven para cosas diferentes.
En cualquier caso, si vas a usar Warbands Fast, mi consejo es que uses muchas. Yo en partidas a 300 puntos uso 17, con un general Bd(F). Cuando juegue a más puntos, usare más warbands. Se trata de que como no puedes controlarlas todas, ni mucho menos, tener suficientes para que "por estadística", algunas hagan lo que tu quieres.

Las Lh son muy diferentes. Son más "obedientes", muchísimo más rápidas, no se mueven bien por terreno dificil, etc. Yo las uso para abrir el terreno de juego, que el rival no concentre sus tropas en el centro del mapa; y si las concentra pues destrozarle el campamento y atacarle por la espalda claro.

La elección de tropas depende de cómo te guste jugar.

Juanjo · Juanjo el Jue Feb 12, 2009 6:55 pm

Ahora meteré yo la cuchara. Por lo que he visto en combate y por lo que he podido leer (el adjetivo no es gratuito) en el reglamento te recomiendo que cojas Wb por las siguiente razones:

-Son muy baratas si tenemos en cuenta la facilidad con que pueden eliminar a la gran mayoría de tropas enemigas a pié que puedes encontrarte. No hay nada que mate tanto en relación a su precio.
-Su movilidad, aunque entorpecida por el hecho de ser tropas irregulares, puede resultar sorprendentemente ágil en batallas cerradas. Es decir, si tu enemigo dispone de un ejército extenso avanzarás rápido en línea recta hasta contactar con algo y, además, al dejarlas impetuosas ellas mismas se buscarán la comida.
-Únicamente pueden resultar débiles cuando su enemigo es ágil y, además, tiene espacio y tiempo para sacar provecho de su movilidad (algo que no sucede con frecuencia).

Ten en cuenta que no soy más que un aprendiz, y lo que digo es una verdad parcial. Pero te aseguro que mi convencimiento es firme en lo que he dicho. Cuando te enfrentas a numerosas Wb debes tenerlo muy en cuenta y desarrollar una estrategia concreta para superarlas, en caso contrario habrás dado el primer paso hacia la derrota.

Claro está que aparte de los condicionantes del reglamento están las inclinaciones, llamémosles emocionales, de los jugadores. Así las cosas, deberás responder primero a la verdadera gran pregunta. ¿Eres regular o irregular? Question

Erwin · Erwin el Jue Feb 12, 2009 7:00 pm

No te estreses compañero! Very Happy

estudia el ejécito que te gusta, elígelo por las razones que sean, sentimentales y prácticas, Sad

contestate la pregunta de Juanjo Rolling Eyes

revisa sus posibilidades y si, como es el caso, puedes variar dentro de la misma lista entre varios tipos de tropas, alégrate. cheers

Empieza por lo fácil como dice el Maestro, y piensa que poco a poco tu ejército crecerá, irás añadiendo nuevas unidades, tendrás más puntos de los necesarios y podrás elegir y probar cosas nuevas. sunny

Hida-Hattori · Hida-Hattori el Jue Feb 12, 2009 9:19 pm

nimirukhor escribió:Es que las LH y las WB son unidades muy diferentes, que sirven para cosas diferentes.
En cualquier caso, si vas a usar Warbands Fast, mi consejo es que uses muchas. Yo en partidas a 300 puntos uso 17, con un general Bd(F). Cuando juegue a más puntos, usare más warbands. Se trata de que como no puedes controlarlas todas, ni mucho menos, tener suficientes para que "por estadística", algunas hagan lo que tu quieres.

Las Lh son muy diferentes. Son más "obedientes", muchísimo más rápidas, no se mueven bien por terreno dificil, etc. Yo las uso para abrir el terreno de juego, que el rival no concentre sus tropas en el centro del mapa; y si las concentra pues destrozarle el campamento y atacarle por la espalda claro.

La elección de tropas depende de cómo te guste jugar.

Jajajaja yo a 200 uso 35 Wb (F) jajaja que jolgorio¡¡¡¡¡

Por cierto Sr. Admin, me gusta lo que has dicho de que yo juego ese ejercito levase lo que llevase, es lo que tiene llevar un ejercito por convicción y/o amor por lo que representan esas gentes que llevas, a veces funciona y a veces no, pero con respetos a mi oponente del otro dia tetsuho (creo que es, el tema de los nombre/nicks lo llevo chungo) vencer a los romanos con Boudicca (pese a ser ayudados por los elefantes,t odo hay que decirlo) levanto mi moral mas todavia y mis ganas por seguir con mis Icenos (Ancient British 2/53).

Un abrazo y que cada uno coja el ejercito que ame, ya se conseguirá que sea un buen ejercito, ¡¡amor libre!!! mata y deja matar¡¡¡¡¡

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