Segunda liga DBMM Barcelona

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Juanjo el Miér Oct 21, 2009 5:59 pm

En cuanto a las medidas sobre jugadores que abandonen o sean poco participativos, en la propuesta que he hecho sobre "abandono de jugadores y partidas pendientes" queda contenida de manera implícita una sanción sobre ellos. No voy a intentar simplificar lo que expongo en el documento anexo correspondiente, pero sí me atrevo a decir que es un sistema que funciona (lo he usado cuando organizaba torneos de Battletech) y que si se hubiera puesto en práctica en la 1ª liga DBMM hubiera dado resultados proporcionales y justos.

Bueno, a partir de ahora dejaré de bombardearos con propuestas. Estaré atento a las nuevas que haya y a las opiniones sobre las que hasta ahora se han anunciado.


Última edición por Juanjo el Jue Oct 22, 2009 7:52 am, editado 1 vez

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Erwin el Miér Oct 21, 2009 6:29 pm

El sistema de puntos para partidas desequilibradas, sencillamente no me gusta, Sad he de ser sincero.
Y no es cuestión de matemáticas, porque está muy trabajado, sin duda, aunque parece que los decimales se evaporan.

Creo que es una simple cuestión de principio, --> se juega liga, --> se juega con igualdad.
ya lo expresé anteriormente. A ningún equipo le dan puntos extras porque su jugador estrella esté lesionado o jueque con menos jugadores que el contrario.

Es más, cualquier tipo de cálculo de este tipo tiene consecuencias secundarias peligrosas,

si el anterior sistema era desmesurado, al menos provocaba que el jugador que iba con menos puntos fuera agresivo, pues debía ganar de forma absoluta.

Con este sistema puedes jugar con menos y usar tácticas dilatorias y ultradefensivas para intentar resistir para obtener al menos un empate o derrota, sabiendo que se pueden sacar buenos puntos de ello. Mad Mad Mad

Al final se jugarían escaramuzas no batallas.

Para jugar así, se busca un escenario histórico, que los hay a patadas y se juega una batalla "desesperada", "contra todo pronostico", etc etc

Mi voto es jugar 400 vs 400.

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Juanjo el Miér Oct 21, 2009 7:11 pm

Jugar 400vs400 puntos es decir adiós a las estratagemas, algo que personalmente no me gusta nada (si ves que al otro le falta ejército por algún lado, sabes que lo ha escondido). Además, aceptar la posibilidad de jugar partidas desequilibradas no significa que haya una desventaja "por principio", simplemente el sistema que propongo permite al jugador ser más o menos ambicioso en el enfrentamiento... arriesgar más o menos, algo que da mucho juego en una liga.

En cuanto al jugador que decidiera "enrocarse" para aprovechar los multiplicadores de puntos... no le pronostico un futuro halagüeño. Mantenerse en una posición fija permitirá a su adversario concentrar las tropas para atacar paulatinamente la defensa del jugador enrocado, concentrando escalonadamente sus recursos para hacer caer el castillo de naipes. Si tu ejército no se mueve y además es de menos AP, está muerto.

Por otra parte, he de decir que estoy de acuerdo con Carlos en que este sistema puede animar a determinados jugadores a jugar sistemáticamente con menos puntos... tal y como sucedió en la anterior liga. Sin embargo, con el sistema de puntuación propuesto puede apreciarse que no se dan puntuaciones estratosféricas a menos que, realmente, el desequilibrio haya sido notorio. Además, quien arriesgue es mucho más probable que pierda, algo que encuentro justificado.

En definitiva, personalmente parto de la premisa de que aceptar partidas desequilibradas es mucho más interesante que jugar siempre a 400AP. Y, sobretodo, si se renuncia a las partidas desequilibradas, las estratagemas y los "ases en la manga" desaparecen. Esa es la razón fundamental por la que considero que la liga debe tener un sistema de puntuaciones adecuado a la posibilidad de batallas desiguales.

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Nameless el Miér Oct 21, 2009 8:36 pm

A mi me gusta el sistema de Juanjo y más sabiendo que lo ha testeado y, además, quiero intentar beneficiarme de las bonificaciones jeje Very Happy

Una solución seria jugar a que como mínimo se tengan que tener 400 puntos (o un número cercano a 400, 380 por ejemplo) y aplicar la regla de Juanjo igualmente cuando uno tenga más puntos que el otro si uno de los dos ha cogido más de 400 para asegurar la victoria. drunken

Sería un poco darle la vuelta por arriba ¿no?

Lo cierto es que algunos ejércitos regulares les es muy difícil jugar con menos de 400, yo ahora estaba probando de hacer uno de Cleopatra (ptolemaic) y veo que jugar con menos de 400 es un suicidio.

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Juanjo el Jue Oct 22, 2009 7:49 am

No entiendo la variación que propones, Xavi scratch

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Admin el Jue Oct 22, 2009 11:07 am

Aquí Carlos ha apuntado un tema fundamental que hay que solucionar también de antemano, y es el de evitar a los jugadores que van a "enrocarse". Yo he sido uno de esos jugadores con mi Granadino cuando lo jugaba, lo admito. Very Happy Pero lo hacía porque tenía el tiempo a mi favor, es decir, que como las ligas (de DBM, no DBMM) que jugué eran a patidas de 4 horas, los "enrocadores profesionales" nos poníamos las botas. Con decirte que a veces me llegué a tirar 15 minutos para mover sólo dos Psilois ( tongue ). Al final, los organizadores cambiaron las reglas para hacer que las partidas fueran siempre victorias o derrotas, sin la posibiliadd de empates (fueran ventajosos o no). Para ello idearon dos sistemas, a eleción de ambos contendientes: o bien se jugaba partida sin límite de tiempo o bien el jugador que más elementos (no puntos de ejército) había eliminado al otro tras las 4 horas se adjudicaba victoria total.

Ya te digo que los enrocadores quedamos todos los ultimos de la clasificación. Razz Quizás sea un poco extremo, pero es una solución testeada que funciona. ¿Opiniones?

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  xxtonivxx el Jue Oct 22, 2009 2:22 pm

Hola

No habia tenido tiempo de leerme los sistemas de puntos propuestos hasta hoy, ya lo he leido y yo tampoco soy partidario de estos sistemas de puntuaciones a menos de 400 puntos.
Si primamos a los jugadores con menos puntos esto puede llevar por ejemplo a hacerse un ejercito de 100 puntos, embarcarlo y esperar, o atrincherarse en una BUA fortificada con un unico mando de Blades.
Si con un miserable ejercito de 100 puntos, al empatar, obtiene una victoria aplastante estariamos primando ejercito muy pequeños que solo van a mariconear.
Como muchos de vosotros yo juego para pasarmelo bien y hay meses que solo hago una partida. Basicamente yo veo la liga como un metodo muy correcto para ir alternando adversarios, pero si nos empezamos a encontrar con triquiñuelas para sacar puntos a base de argucias legales que dan como resultado extrañas partidas entonces honestamente yo plego de la liga.
A mi, en el fondo, los puntos y la clasificacion me dan igual, ya quiero jugar y pasarmelo pipa una tarde.
un saludo

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Juanjo el Jue Oct 22, 2009 5:22 pm

Bueno, se me ocurre una forma muy sencilla de zanjar el asunto de "los enrocadores", "los que mariconean", "los aprovechados" y toda la demás calaña de potenciales jugadores mezquinos que se han nombrado:

-Antes de iniciar la partida se señala en la mesa de juego 3 puntos clave (con una x, por ejemplo), uno en el centro de la mesa y otros dos en las respectivas zonas de despliegue de los ejércitos.
-Si antes de que se cumpla el tiempo límite de la partida hay un ejército vencedor, evidentemente éste gana la partida.
-Si pasado el tiempo límite ningún jugador se ha alzado con la victoria, si un ejército controla los 3 puntos clave se considera que la partida queda 25 a 0, si controla 2 puntos clave la partida queda 20 a 5, si ambos controlan igual número de puntos clave la partida queda en tablas (se calcularía en este caso la puntuación tal y como define el reglamento).

De este modo se anima al juego agresivo, y se pone en jaque (sigamos con el recurso ajedrecístico Wink ) a los jugadores "tramposos". Es un planteamiento más allá del sistema de puntuación, que sigo considerando que debe contemplar partidas desequilibradas y premiar a quien juegue en inferioridad.


Última edición por Juanjo el Jue Oct 22, 2009 5:49 pm, editado 5 veces

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Admin el Jue Oct 22, 2009 5:24 pm

Oye pues la idea me gusta mucho. Shocked No se me había ocurrido. ¿Y quien decide exactamente esos puntos?

Por otra parte, no es posible jugar con 100 puntos porque el mínimo es 300 Very Happy

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Juanjo el Jue Oct 22, 2009 5:48 pm

Pues no sé David, yo propongo el mecanismo, pero decidir los puntos exactos de cada supuesto es algo a desarrollar... lo mismo da lo que he propuesto que otras puntuaciones que se convinieran como más adecuadas. Date cuenta que lo importante es dar cabida a esos "puntos clave", si se acepta esa idea habría que convenir si su posición más adecuada es centro y retaguardias u otras. Personalmente creo que la mejor opción es la que he dicho, pero si alguien dijera que deben ponerse las tres en el centro (una en el centro-centro, otra en el centro-derecha y otra en el centro-izquierda), pues tampoco sería mala idea.

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Nameless el Jue Oct 22, 2009 9:38 pm

Yo decia de dejar el mínimo de puntos en 380, pero no poner límite superior y aplicar la regla de Juanjo Suspect

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  capitaharlok el Vie Oct 23, 2009 12:06 am

Bueno compas, he estado cuatro dias sin leer el foro y mira la que habéis liado!!! quiero dar mi opinion sobre varias cosas, a ver si consigo ordenarme... y no extenderme demasiado

1.- Dividir la tabla en dos grupos: Me parece correcto, y yo mezclaria todos los libros. Creo que da más variedad y vistosidad al juego y estoy de acuerdo en que la primera liga la encabezaron los jugadores con más experiencia y habilidad, no por los ejércitos medievales que jugaron. Es cierto que el libro 1 está algo descompensado, la mayoría de sus ejércitos se componen de tropas (I), pero Juanjo ha encontrado uno con el que ha quedado tercero de la liga Shocked y ahora mismo me vienen a la cabeza varios ejemplos de victorias de ejércitos "antiguos" contra "medievales" sin nombrarlos por no extenderme, pero no son casos aislados ni mucho menos.

2.- Partidas no jugadas. A mi me parece bien el método mas simple: si no juegas no sumas, ni cálculos automáticos ni leches en vinagre, y lo que hay que hacer es incentivar y facilitar que se puedan jugar las partidas que tocan. Cosas como la del punto 1 ayudan mucho.
Siguiendo en la misma linea, lo del castigo para los que no juegan no lo acabo de entender. Yo (inocente de mi) confio en la buena voluntad y las ganas de pasarlo bien de nosotros los frikis, por lo tanto no poder jugar ya es un castigo importante para nosotros y me cuesta mucho creer que alguien se niegue a jugar contra un determinado rival "por estrategia" si no juegas tienes 0 puntos no? ya es un castigo porque no vas a sumar y por tanto vas a quedar peor en la clasificación.

3.- Ajustar las listas a un año. Dios mio no lo hagáis affraid . De acuerdo que hay algunas listas muy grandes que tienen muchísimas opciones pero os voy a poner un ejemplo clarísimo, yo juego con Hunos, si elijo un año concreto voy a jugar con 35 Lh o con 40 Lh, punto. Entonces le estoy quitando toda la gracia del "prepartido" a mi rival no? y no te cuento la gracia que me quito a mi mismo a la hora de confeccionar mi lista Sad Reconozco que estoy personalizando, pero a alguien más con una lista corta le pasará lo mismo, y yo así me aburro mucho.

4.- Sistema de puntuación. El sistema de Juanjo me parece muy bueno. Solo hay algo importante que no me gusta: al hacer los cálculos se puede dar la vuelta al marcador, o sea de victoria a derrota y al revés Rolling Eyes . Yo esto lo evitaría definitivamente porque el que juega con menos puntos sabe que se arriesga y si pierde luego no vale que por el sistema de cálculo de puntos acabe ganando. ¿como hacer que esto no pase? la verdad no me he currado una alternativa, limitar el máximo de puntos por arriba (por ejemplo sólo te puedes pasar hasta 410) reduciría la probabilidad de que eso ocurra. Juanjo, supongo que lo has estado testeando, si no elevamos al cuadrado los cocientes resultantes de las divisiones, el efecto multiplicador sobre el resultado es menor y también reduce las probabilidades de dar la vuelta al marcador. Que opinas?

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Juanjo el Vie Oct 23, 2009 7:09 am

Para que no se le dé la vuelta al marcador el recurso es sencillo, solamente aplicas el multiplicador si es positivo y ganas la partida, si la pierdes no aplicas multiplicador y si la ganas y el multiplicador es negativo, tampoco.

En cuanto a lo de no poner límite superior me asusta. Todos podemos liarnos a hacer ejércitos de papel (yo los haría con fango) y saturar la mesa de juego. No veo por qué no permitir órdenes de batalla de 300AP, el reglamento lo contempla y no salen descuadres extraños aunque pusiéramos el límite superior a 500AP.

Por lo que respecta a la puntuación de los jugadores que no juegan, a riesgo de hacerme pesado, confío "ciegamente" en el sistema que he propuesto. No digo que sea perfecto, pero de todo lo que hemos hablado creo que es del que se derivan resultados más justos.


Última edición por Juanjo el Vie Oct 23, 2009 7:24 am, editado 1 vez

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Nameless el Vie Oct 23, 2009 7:21 am

Respondiendo la entrada del "capitán":

1. Lo comparto.
2. Parece que lo sencillo está imponiendose. No me parece mal. El único problema es si alguien no puede acabar todas las partidas por no poder quedar con los que le faltan por más que quiera, pero supongo que es un mal menor. Me sabe mal por el càlculo de Juanjo, con lo currado que estaba... Crying or Very sad
3. A mi lo del año concreto no me parece mal, incluso sería más restrictibo, me gustaría más tener una única lista para todas las partidas. Así se potenciaría que todo el mundo ganara y perdiera más partidas. De este modo, habrá ejércitos mejores contra unos y peores contra otros y los que permiten muchos cambios no tendran tanta ventaja en adaptarse contra el enemigo que juegan.
Por otro lado, no creo que se pierde el pre-partida, bueno se pierde en parte, pero también puedes preparte cómo distribuirás las tropas. Eso sólo ya tiene mucha miga.
En fin, personalmente, me adaptaré a lo que diga la mayoría.
4. Bueno, no estoy licenciado en matemáticas avanzadas Laughing A mi personalmente me da igual que se aplique o no lo de más o menos puntos, las dos opciones me parecen bien. En cualquier caso, si se decide simplificar y jugar todos a 400 puntos (somos unos simplones What a Face ), podríamos dejar escoger una estratagema gratis a los de generales brillantes (al fin y al cabo ya pagan lo suyo en puntos, ¿no?) y así no perderían el factor sorpresa los generales históricamente geniales. ¿Qué os parece? Bueno, me sabe mal por los cálculos de Juanjo otra vez... Evil or Very Mad

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Re: Segunda liga DBMM Barcelona

Mensaje  Nameless el Vie Oct 23, 2009 7:26 am

Por lo que dice Juanjo, que también ha escrito mientras escribía. Me parece bién, (especialmente que él escriba en tablillas de barro What a Face ¡Qué rigor hitórico! Laughing )

En el anterior mensaje, me he dado cuenta que parece que yo quiera simplificar. Al contrario, yo quisiero aplicar los cálculos de Juanjo, pero en el caso que se decida simplificar (que tampoco me parece mal) entonces propongo lo que he dicho. drunken

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