¡¡Piedaaad!! ¡¡Nos rendimooos!!

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¡¡Piedaaad!! ¡¡Nos rendimooos!!

Mensaje  Juanjo el Miér Nov 12, 2008 9:52 pm

Caballeros, sigo dándole vueltas a diferentes temas relacionados con las batallas de la antigüedad, nuestro tema favorito Very Happy

La última pregunta que me ha venido a la cabeza es, ¿qué hay de los prisioneros? Es decir, me pongo en el pellejo de un tipo armado con una lanza y un tosco escudo, en mitad de una orgía de hachazos e insultos sangrantes. Veo como van cayendo uno tras otros mis hermanos de armas... llega un momento en que me pregunto: ¿ha llegado el momento de salir corriendo de este infierno? Conociéndome, muy posiblemente respondería afirmativamente a la pregunta. No me malinterpreten, soy un guerrero tenaz que prefiere esperar un mejor momento para reanudar la batalla Suspect Pero bueno, tal vez mi decicisión felizmente tomada no pueda llegar a ejecutarse... ¿y si por el camino me dan una pedrada? ¿Y si me aplasta un elefante? Todo eso puede pasar, pero no me interesa (quizás nos ea la expresión más adecuada)... lo que me interesa es que, quizás, llegue el momento en que mi ardor guerrero quede tibio como una papilla y, muy a mi pesar, pida cuartel al enemigo Crying or Very sad ¿Qué demonios solía pasar en estos casos? Sé que se hacían prisioneros... ¿pero en mitad de la batalla? Me cuesta reconstruir mentalmente el momento en que el enemigo es apresado... ¿previamente había una rendición formal o se otorgaba clemencia en mitad de la contienda?

Supongo que en los albores de la derrota, quien no tuviera unas patas largas terminaría escabechado... pero, sin embargo, se hacían prisioneros, y a miles. ¿Alguien puede ilustrarme?

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Re: ¡¡Piedaaad!! ¡¡Nos rendimooos!!

Mensaje  Nameless el Miér Nov 12, 2008 10:24 pm

No sé mucho del tema, porqué la piedad no és lo mío pirat y además me cuesta imaginar (aunque pasaba) que incluso los reos se incorporaban como tropas de los ganadores sin que fuesen unos traidores. Por otra parte, lo que comentabas de los supervivientes a las batallas, supongo, que en una época dónde los esclavos eran tan valorados era bastante normal respetar la vida de los "sanos". Si estos se rendían tenían números de sobrevivir. Vaya es lo que me imagino, no soy ningún entendido. De todas maneras determinar la manera cómo se rendían bufff, no tengo ni idea scratch cada uno lo haría como podría ¿no? Habrá mil casos diferentes confused

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Re: ¡¡Piedaaad!! ¡¡Nos rendimooos!!

Mensaje  Nameless el Miér Nov 12, 2008 10:28 pm

Por cierto, ya que el tema es de historía y he mencinado reos, me ha venido a la memoria que tenemos una ciudad que hace honor a éste grupo: Reus. Una curiosidad... Razz

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Re: ¡¡Piedaaad!! ¡¡Nos rendimooos!!

Mensaje  Admin el Jue Nov 13, 2008 3:03 pm

Pues, como siempre en esta vida, a lo largo de la historia ha habido de todo. En un exterma encontramos las llamadas "guerras floridas" de los méxicas contra los tlaxcaltecas. El objectivo no era destruir al ejército enemigo, sino captura la mayor cantidad posible de prisioneros para luego sacrificarlos a Tezcatlipoca (creo que era ese el dios). En el otro extremo, los suizos del siglo XV que nunca daban cuartel, nunca. Hasta el punto que cuando Cerignola los tenía cercados en no recuerdo qué pueblo de los Alpes italianos, estos se ofrecieron rendirse. La respuesta de Cerignola fué clara: "Os daremos el mismo cuertel que dais vosotros". O sea, ninguno.

Una cosa está clara, la obtención de prisioneros la puedes obteber durante la batalla en sí o después de la persecución. Difícilmente entre ambos sucesos. Como ejemplo del primero una batalla entre bizantinos y francos en el s. XIII. En ambos bandos había francos mercenarios. El ejército bizantino sé desbando por completo a excepción de sus mercenarios francos. Al verlo, inmediatamente hicieron ver a sus enemigos que se rendían y la batalla acabó su primera fase. Fueron capturados casi todos vivos y enviados a retaguardia. En una segunda fase, el general bizantino consiguó recuperar a la mayor parte de las tropas huidas y volver a la batalla, derrotando a los francos que se hallaban completamente desordenados celebrando la victoria (cosa posible porque no hubo persecución, esto es muy importante). No recuerdo qué pasó con los francos que se rindieron, pero sé que no estaban en el campo de batalla cuando su C-in-C volvió.

Luego está el caso de la persecución. Uno de los axiomas de las guerras de la antigüedad y la edad media es que más del 80% de las bajas de una batalla se producían en la persecución. Durante esos instantes no estás para leches. El que huye, huye despavorido, y el que persigue lo hace enloquecido por la descarga de tensión antes y durante la batalla, así como reacción instintiva de victoria y humillación ante el derrotado. Hasta tal punto es así que el mismísimo César organizó un diezmo (matar a uno de cada 10 soldados) para castigar a una de sus legiones cuando se lanzaron a la persecución de unos galos de forma descontrolada. ¡Y estamos hablando de legionarios entrenados y adiestrados durante 15 años el más tonto! Es, pues, una vez terminada la persecución que te puedes dedicar a organizar partida a la busca y captura de figitivos y huidos para hacerlos prisioneros. y aquí, los ejércitos con superioridad de tropas montadas tienen las de ganar. Perseguir montando a caballo contra tropas a pié es mucho más fàcil que al revés, por descontado. Smile.

Espero haber sido útil.

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Re: ¡¡Piedaaad!! ¡¡Nos rendimooos!!

Mensaje  Juanjo el Jue Nov 13, 2008 4:39 pm

Muy interesantes los ejemplos, sobretodo el del enfrentamiento entre francos y bizantinos. Lo que debo entender por las explicaciones es, pues, que durante la batalla nanai de prisioneros. O, dicho de otra manera, si en algún momento se hacían prisioneros era cuando la batalla estaba decidida y uno de los bandos huía en desbandada. Intuía que ese era el caso, porque se me hacía harto difícil reconstruir mentalmente una toma de prisioneros en mitad de la batalla (salvo en escaramuzas aisladas del enfrentamiento principal).

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Re: ¡¡Piedaaad!! ¡¡Nos rendimooos!!

Mensaje  Erwin el Jue Nov 13, 2008 5:02 pm

Poco que añadir a lo ya dicho, esclavos, masacres, como mucho se apresaba a los nobles para pedir rescate por ellos en la edad media y aun así poca broma, en Agincourt se dio un episodio de matanza de prisioneros por el temor a que retomasen las armas.
Y tras las batallas campales se remataba a los heridos sin muchos escrúpulos.
Investiga un poquillo sobre los asirios y verás que eran unos especialistas en eso del "terror organizado".

Por cierto dadle un vistazo a mi última entrada del blog y vereis lo que se estilaba hacer con los prisioneros en el siglo XIII. "Desperta ferro!!!!".

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Re: ¡¡Piedaaad!! ¡¡Nos rendimooos!!

Mensaje  Admin el Jue Nov 13, 2008 9:23 pm

Juanjo escribió:
Lo que debo entender por las explicaciones es, pues, que durante la batalla nanai de prisioneros. O, dicho de otra manera, si en algún momento se hacían prisioneros era cuando la batalla estaba decidida y uno de los bandos huía en desbandada. .


Efectivamente. Con la excepción comentada de los mexica, a la batalla no vas a capturar prisioneros. Lo haces cuando ves que tu piel no está en peligro inminente, y eso pasa, generalmente, cuando el enemigo ya no opone resistencia

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