Disertación sobre el combate cuerpo a cuerpo.

Meteré un poco de cuchara,

en las falanges de pezhetairos macedonios con las sarissas de 6 a 7 metros, desde luego no hacían ningún movimiento de relevo, sólo empujaban adelande y mantenían el erizo de picas sobre sus cabezas.

sobre los relevos, creo que los romanos los podían hacer si la batalla no se les complicaba demasiado.
en la época republicana los relevos eran por manípulos completos, para eso formaban al tresbolillo, aunque hay mucho de especulación en todo ello.

Después durante el imperio parece que si hacían relevos de filas, dentro de la misma centuria.

Las batallas no eran tanto un choque masivo y contínuo de varias horas como nos pueda parecer ahora, más bien se producian momentos de choques brutales mezclados con otros de relativa calma para recuperar aliento, como un vaivén que se podía producir al lo largo de la línea de batalla, lo que hacía posible los relevos ordenados.
De hecho ese vaivén y pequeñas paradas los vemos en el mismo DBMM.

Nameless escribió: De todas maneras, yo como jugador de rol en vivo, si es que sirve de algo esa experiencia, puedo decir que en el fragor de la batalla ni relevos ni puñetas en vinagre de la manera que lo estáis explicando.
La parafernalia de hacer relevos es muy bonita, pero creo que no siempre se podía hacer ni salía de la misma manera.

Naturalmente que se pueden hacer relevos. De hecho, yo los he hecho en la mili, y eso que yo serví en las fuerzas aéreas, y se supone que nosotros eramos "muñequitas vestidas de azul" y los soldados de verdad eran los de infantería. Claro, que también nosotros los hacíamos con armas a distancia, y no es lo mismo que una formación cerrada.

Supono que la clave está en cómo de cerrada sea la formación. Me explico, si está en hora punta en un vagón de metro, no hay rotación que valga, bastante tienes con respirar. Pero si estás en la verbena de tu pueblo, tu estarás cuerpo a cuerpo con tu pareja, (dependiendo de lo que buena que esté y de lo que se deje, será más o menos cuerpo a cuerpo ) si que tienes espacio para maniobrar, retirarte, o dar el relevo.

Pero para eso, hay que estar organizado. Las unidades regulares podrían, las irregulares no. Y dentro de las regulares, depende de lo cerradas que sean. Las picas tienen que estar muy apelotonadas, no tienen espacio para maniobrar, ni lo necesitan, ya que no se mueven demasiado durante el combate. La auxilia desde luego que puede. ¿Bd? pues supongo que dependería del nivel de organización y del tamaño del escudo. Si con tu escudo puedes cubrirte a ti y al compañero que se retira, entonces sí.

Discrepo en cuanto a las picas.

al menos los piqueros macedonios de Filipo y Alejandro tenían un entrenamiento intensivo que les permitía variar de formación, doblar el frente de 16 a 32 filas por sintagma o estrecharlo para dejar pasillos y evitar a los carros, hacer variaciones en ángulo, formar en rombo, etc

Ver mi última entrada en el blog (mira que estoy pesao con el blog no? )

http://soldados-viejos.blogspot.com/2008/12/la-revolucion-militar-macedonia.html

Lo que quiero decir, no es que no se puedan hacer relevos tajantemente. Lo que quiero decir es que la imagen del relevo ordenado, disciplinado y matemático en combate cuerpo a cuerpo no es aplicable a la realidad. ¿Por qué? Pues porqué mientras uno pretende hacer el relevo, el enemigo sigue dandote de cazos en la cabeza si puede. Esa variable es la que no permite hacer los relevos tal y como se describen sobre papel. Incluso, no siempre eran aplicables. Y otras variables:
Por ejemplo, no es lo mismo intentar hacer un relevo ante lanzas que ante warband.
No es lo mismo hacer un relevo con armas de asta que con armas cortas, pues las armas de asta permiten mantener mejor una distancia de seguridad y las cortas permiten maniobrar mejor en las distancias cortas.
En definitiva, no es lo mismo maniobrar con o sin enemigo en las narices.
Vamos creo yo, a lo mejor no me había explicado